| DaMaster |
Отправлено: 06 Марта, 2025 - 21:48:06 
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: Янв. 2010
Откуда: Королев
|
Александр, здравствуйте!
А какие параметры нового усилителя: мощность, минимальная рекомендованная чувствительность АС? |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Марта, 2025 - 00:57:34
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25702
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый DaMaster,
20 Ватт на канал.
Чувствительность АС - очень лукавый параметр.
Производители с ним активно жульничают, всячески завышают.
Поэтому могу дать рекомендации только очень ориентировочно.
Испытания с нашими 4 и 8-омными колонками чувствительностью примерно 87 ... 88 дБ/Вт/м показали, что в комнатах площадью от 15,8 до 17,5 кв. м. мощности достаточно для громкого прослушивания.
Но, для отдельных любителей слушать особенно громко, потребуется другой усилитель с большей мощностью. Мой много-десятилетний опыт подсказывает, что таких людей примерно один или два человека из 100 меломанов. |
| |
|
| DaMaster |
Отправлено: 07 Марта, 2025 - 01:38:03
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: Янв. 2010
Откуда: Королев
|
20Вт это на 5 Ом? Будет ли разница в звучании на аналогичной громкости с TA-2?
Потянет ли он L-1 mk-4 для помещения в 16 кв? Не скажется ли пятикратное уменьшение мощности на артикуляции баса с учетом 10" НЧ динамиков? Громко слушать не люблю, но не хочется потерять в объеме, масштабности звучания.
Предваряя вопрос, зачем менять ТА-2 на Лайт: ТА-2 у меня сейчас нет, просто была возможность его довольно долго послушать в своей системе.(Отредактировано автором: 07 Марта, 2025 - 17:02:03) |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Марта, 2025 - 17:31:04
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25702
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый DaMaster,
Проблемы в звучании будут начинаться ровно с того момента, когда "кончится" мощность усилителя TA-Light.
То есть, в момент перегрузки. Когда усилитель не может воспроизвести сигнал больше определенного уровня.
Если эксплуатировать TA-2 и TA-Light без перегрузок, между ними никакой разницы не будет по артикуляциич НЧ динамика.
Другое дело, что понимать под определением "слушаю не громко".
Как я уже говорил, один или два человека из ста, слушают многократно громче остальных.
Я это знаю по много-десятилетнему опыту.
И ещё я убедился, что ни один из экстремалов громкости никогда не признавался, что он слушает как-то не так, как остальные.
Эти люди искренне считают, что тоже слушают негромко.
Поэтому желательно сверить свои впечатления о громкости с другими меломанами. Хотя бы несколько человек должны участвовать в этом сравнении. |
| |
|
| DaMaster |
Отправлено: 07 Марта, 2025 - 17:57:48
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: Янв. 2010
Откуда: Королев
|
Если судить по совместным прослушиваниям, которых было достаточно много, я в среднем слушаю тише, чем большинство.
Перегрузка будет возникать при максимальном повороте регулятора громкости? Или для акустики с определенными параметрами может возникать и раньше?
У меня есть еще пара маленьких полочников с импендансом 4Ом и чувствительностью 92дБ (выпуск 1988 года, поэтому к паспортным данным больше доверия). Но, при этом, это мощные мониторы, рассчитанные на нагрузку до 200Вт (4Ом) и, не смотря на высокую чувствительность, они довольно громко играли с ТА-2 уже ближе к 11 часам регулятора. При этом связка очень порадовала. Можно ли предположить, потянет ли их Лайт? Или нужно слушать (если есть такая возможность, я бы так и поступил)?
Перевод выдержки из описания характеристик этих АС:
Номинальная чувствительность модели в условиях отсутствия эха составляет 92 дБ на расстоянии 1 метра при входном напряжении 2,83 В. Её номинальное сопротивление составляет 4 Ом, и она подходит для использования с усилителями, способными выдавать от 50 до 200 Вт на эту нагрузку. |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Марта, 2025 - 22:05:14
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25702
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый DaMaster,
При одном и том же положении регулятора громкости может быть уровень сигнала на выходе усилителя, соответствующий мощности на колонке, отличающейся в десятки раз. Мощность зависит от уровня сигнала (и от громкости) в "квадрате". То есть громкость при одном и том же положении регулятора усилителя может отличаться не так сильно, как мощность. Но всё же во много раз может отличаться.
При неизменном положении регулятора на усилителе, громкость зависит:
- от максимального выходного уровня источника звука. Даже стационарные источники отличаются. От 1,85 до 2,85 Вольт типичный разброс значений. Хотя рекомендуемый норматив - 2 Вольта. Соответственно, один и тот же трек, воспроизведённый при одном положении резистора громкости, будет давать громкость разную вплоть до 3,75 дБ. Это очень большая разница. Мощность на АС при этом отличается в 2,37 раза!
- от соотношения средней и пиковой громкости трека (пик фактор). Типовой случай - эстрадная музыка - пик фактор - 12 дБ. Отдельные экстремальные жанры - 6 дБ. Акустическая музыка без сильного сжатия динамического диапазона при записи, может быть пик фактор, например, 20 дБ.
Итак, разница громкости от записи может меняться до примерно 14 дБ при неизменном положении регулятора громкости усилителя.
На практике такие крайние случаи встречаются редко. Но разница в 6 дБ от разных записей - сплошь и рядом встречается. Это очень разная громкость и мощность отличается в 4 раза!
Итого, не меняем положение регулятора громкости усилителя и получаем суммарную разницу громкости около 8 дБ - это почти в три раза! Мощность получается на одних и тех же колонках разная в 6 раз!
И это ещё не всё.
График зависимости коэффициента передачи разных усилителей от положения их регуляторов громкости - тоже не всегда одинаковый.
Чтобы понятнее - у двух автомобилей с равной мощностью двигателя может быть заметно разная зависимость оборотов от угла поворота педали газа.
Один требует втопить тапок в пол для запуска на максимальную мощность. это аналогично усилителю, у которого малый коэффициент усиления и поэтому для полной мощности иногда приходится на тихих источниках звука и тихих записях поворачивать регулятор громкости почти или совсем на максимум для большой громкости звучания.
Другой автомобиль выдаёт всю мощность при нажатии на педаль газа, когда до предела хода педали ещё далеко. Это аналог усилителя с большим коэффициентом усиления - с громким источником звука и с громкой записью достаточно повернуть резистор громкости на 9 часов для получения почти максимальной мощности.
Из всего этого следует - положение риски громкости усилителя никак не определяет реальный уровень мощности, подаваемый от усилителя на колонки.
Это определяется измерением напряжения сигнала на клеммах АС. Громкость определяется микрофоном и слуховыми впечатлениями.
Поэтому у определённой модели усилителя положение указателя резистора громкости на 12 часов не значит "половину мощности". И так далее по всей шкале.
И, кстати, производитель применил типичное передёргивание насчёт чувствительности Ваших полочников, цитирую:
Цитата: Номинальная чувствительность модели в условиях отсутствия эха составляет 92 дБ на расстоянии 1 метра при входном напряжении 2,83 В. Её номинальное сопротивление составляет 4 Ом,
При напряжении 2,83 Вольта на АС 4 Ома мощность равна не 1 Ватт, а 2 Ватта.
Таким образом, чувствительность завышена в паспорте АС на 3 дБ.
Она не 92 дБ, а 89 дБ. Что тоже вполне хорошо. Зачем было врать?
Потому что так врут все бренды и один честный окажется в дураках - у всех чувствительность "высокая", а честного бренда будет "низкая". |
| |
|
| DaMaster |
Отправлено: 07 Марта, 2025 - 23:34:15
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: Янв. 2010
Откуда: Королев
|
Alexandr Klyachin пишет: Если эксплуатировать TA-2 и TA-Light без перегрузок, между ними никакой разницы не будет по артикуляциич НЧ динамика.
Я правильно понимаю, что:
1.перегрузка усилителя может возникнуть при любом положении регулятора громкости?
2. при воспроизведении одной и той же записи на одном и том же источнике и одинаковых АС при одинаковом уровне громкости один усилитель (более мощный) может играть без перегрузки, а другой (менее мощный) уже с перегрузкой? |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 07 Марта, 2025 - 23:35:09
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25702
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Исправляю опечатки в сообщении(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) , например, исправленный абзац:
"График зависимости коэффициента передачи разных усилителей от положения их регуляторов громкости - тоже не всегда одинаковый." |
| |
|
| DaMaster |
Отправлено: 09 Марта, 2025 - 14:56:39
|
Advanced Member
Покинул форум
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: Янв. 2010
Откуда: Королев
|
DaMaster пишет: Alexandr Klyachin пишет: Если эксплуатировать TA-2 и TA-Light без перегрузок, между ними никакой разницы не будет по артикуляциич НЧ динамика.
Я правильно понимаю, что:
1.перегрузка усилителя может возникнуть при любом положении регулятора громкости?
2. при воспроизведении одной и той же записи на одном и том же источнике и одинаковых АС при одинаковом уровне громкости один усилитель (более мощный) может играть без перегрузки, а другой (менее мощный) уже с перегрузкой?
Александр, поясните, пожалуйста, может ли усилитель работать не на своей максимальной громкости (максимальном положении РГ), но при этом с перегрузкой? Как определить, что усилитель работает с перегрузкой и можно ли спрогнозировать ее возникновение исходя из типа источника и характеристик АС? |
| |
|
| Alexandr Klyachin |
Отправлено: 09 Марта, 2025 - 19:31:40
|
Администратор
Покинул форум
Сообщений всего: 25702
Дата рег-ции: Март 2004
Откуда: Москва
|
Уважаемый,DaMaster,
Не только может, а большинство усилителей разных производителей работают от стационарных источников звука с перегрузкой при максимальном положении громкости.
Это следует из моего предыдущего объяснения - из того пункта, что максимальная громкость от стационарных источников достигается не при максимальном положении регулятора громкости, а гораздо раньше.
Фактически так сделано, чтобы был запас регулировки громкости для работы с тихими источниками сигнала или с тихими записями.
Для точного контроля мощности на колонках следует подключить параллельно колонке вольтметр или хотя бы тестер в режиме измерения переменного напряжения.
Если у Вас будет такой измерительный прибор, я проконсультирую, как посчитать мощность, используя его показания. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Новинки (Модератор: Alexandr Klyachin)
Описание: Подготовка к производству новой модели усилителя
