На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Без описания
Mozg
Отправлено: 25 Мая, 2019 - 00:44:54
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1762
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Москва
Кот Антон, все нормально. Задача защитного нуля - исключительно заставить автомат в щитке максимально быстро отключиться при возникшем пробое. Не больше и не меньше. Самый простой способ это сделать - организовать КЗ, для чего корпуса приборов и сажаются на отдельную линию нуля. Почему на отдельную - ну, например, чтобы было меньше шансов, что пьяный дядя Вася перепутает провода в щитке и организует фазу на корпусе стиралки, из которой так удобно доставать белье, облокотившись на чугунную ванну.
Это та самая схема TN-C-S.

Почему не полноценное заземление? Потому что к заземлению очень высокие требования по сопротивлению оной земли: стоит чуть-чуть где-то окислиться колодке или самую капельку ослабнуть зажиму в розетке, как получится токоограничивающий резистор и при пробое через корпус той же стиралки потечет ток, например, ампер в 20, который отключит автомат в щитке примерно никогда, но которого более чем хватит для получения крайне серьезной травмы.
Ну то есть, да, полноценная земля - безопасней, ибо гарантирует полное отсутствие напряжения на поверхности прибора при пробое. Но - дорого, сложно и требует ОЧЕНЬ регулярного обслуживания и поверочных работ.

При этом ни зануление, ни заземление не защищают сами по себе: они лишь позволяют минимизировать последствия аварии. В любом случае обязательны УЗО (если при занулении без УЗО еще условно можно (но не нужно) обходиться, то при заземлении - нет: автомат при пробое на землю не отключится либо отключится очень небыстро), хорошие автоматы, качественные розетки и проводка, сделанная головой, а не только руками.
 
 Top
alexey__
Отправлено: 25 Мая, 2019 - 01:52:43
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 478
Дата рег-ции: Окт. 2014  
Откуда: Мордовия
Был сегодня электрик . На первом этаже на кухни заземление вроде как работает, в соседней комнате розетки не подключены к заземляющему проводу. На втором этаже провод в розетках есть но как бы не работает. Проверял он так , замерял напряжение между фазой и землей .
 
 Top
Redcat
Отправлено: 25 Мая, 2019 - 06:39:09
Post Id



Пользователь
Junior Member

Просматривает форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июнь 2017  
Откуда: Ростов-на-Дону
ПУЭ 7.1.88 Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов

То есть, незаземленная СУП не применима. Только ДСУП. У брата жены в новом доме именно так и сделано.

-----
DIY PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, DIY dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI
 
 Top
Mozg
Отправлено: 25 Мая, 2019 - 13:31:21
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1762
Дата рег-ции: Дек. 2004  
Откуда: Москва
 Redcat пишет:
ПУЭ 7.1.88 Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов


Защитный ноль - это не СУП. СУП - это общая шина, никуда не подключенная. Используется для исключения, например, коммутационных пробоев. Вполне очевидно, что в быту СУП применять негде, незачем и в большинстве случаев абсолютно недопустимо.
Защитный ноль, он же схема TN-C-S или TN-S, как раз является системой ДСУП и его применение обязательно, что абсолютно четко прописано в ПУЭ и чему абсолютно не противоречат мои слова, ибо основаны они исключительно на знании ПУЭ.
 
 Top
Alexandr Klyachin
Отправлено: 25 Мая, 2019 - 15:04:07
Post Id



Администратор
Администратор

Покинул форум
Сообщений всего: 23872
Дата рег-ции: Март 2004  
Откуда: Москва
Интересное свойство человеческой памяти.
Ограниченный срок действия.

Например: - я был вынужден вызубрить все тонкости электробезопасности. Параллельно со специальностью инженера радиовещания получил квалификацию электрика пятого разряда и радио монтажника шестого разряда.

Через 33 года многое забыл всё по электрике. Читаю обсуждение, как что то недоученное и не полностью ясное.
Увы, память не работает, если периодически не применять полученные прежде знания и навыки.
 
 Top
Redcat
Отправлено: 25 Мая, 2019 - 15:49:58
Post Id



Пользователь
Junior Member

Просматривает форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июнь 2017  
Откуда: Ростов-на-Дону
[Уважаемый b]Mozg[/b], я понимаю ПУЭ так: РЕ - продолжение ГЗШ. (например, Рис. 1.7.7 п. 1.7.82) Обязательно ли заземление ГЗШ? Да.Можем ли мы нулевой защитный проводник считать заземленным? Да. Защищает ли нулевой защитный проводник от поражения при обрыве рабочего ноля в стояке? Да, при условии, что разделение PEN на РЕ и N не в этажном щитке, а во ВРУ, на ГЗШ.
И СУП не может висеть в воздухе, тоже заземлена.

Если я неправ, поправьте меня.

-----
DIY PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, DIY dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI
 
 Top
alexey__
Отправлено: 26 Мая, 2019 - 11:30:19
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 478
Дата рег-ции: Окт. 2014  
Откуда: Мордовия
Электрик выявил что разводка проводов в комнатах выполнена за розетками , то есть в комнатах нет распределительных коробок. В прихожей есть распределительная коробка, но открыть пока не получилось, находится под плиткой которой выполнена отделка стен. Плитка под камень имеет форму как пазлы , вынуть пока не получилось не повредив, вроде как на магнитах крепится но не поддается . за ней должна быть разводка проводов по комнатам.
Пока жду когда придет снова электрик, перечитал кучу инструкций про СУП , ДСУП Закатив глазки
Пробовал мерить мультиметром в розетках , в какой то группе розеток показывает 230 вольт между землей и фазой и ноль между нулем землей , в другой на втором этаже и в прихожей 40 вольт между землей и фазой и 10 вольт между нулем и землей. Как то еще зимой , когда обнаружил пощипывание в ванной , я померил в розетках на втором этаже , между фазой и землей 140 вольт между нулем и землей 0 вольт. Сейчас как написал выше, 140 и10 вольт , что то изменилось.
Да, заземление в квартире оказывается сложным делом.
 
 Top
Redcat
Отправлено: 26 Мая, 2019 - 12:11:58
Post Id



Пользователь
Junior Member

Просматривает форум
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июнь 2017  
Откуда: Ростов-на-Дону
alexey__,

"Электрик выявил что разводка проводов в комнатах выполнена за розетками , то есть в комнатах нет распределительных коробок" - это значит, что либо на первую от щитка (коробки) приходит провод, а от этой идет "паровозом" на другие, или же от щитка (коробки) к каждой розетке (группе розеток) идет свой провод, "паровоз" либо по комнатам, либо вообще по этажу. Как проверить? поглядеть, сколько проводов приходит к розетке. Паровоз (щлейфование) - это неправильно, но у нас умудряются делать.

В розетках с нулевой разностью потенциалов между нулевым и заземляющим контактами хорошо бы померить разность потенциалов и сопротивление между этими контактами при выключенном вводном квартирном автомате, если он двухполюсный, то есть, разрывает и фазу, и (рабочий) ноль. Так можно понять, каким образом подключены эти терминалы, правильно или нет. (И то не факт, что совсем правильно Улыбка
)
А в тех розетках, где напряжение между этими же терминалами присутствует, лепестки заземления висят в воздухе, а может, еще и в проводке утечка (менее вероятно). Как проверить? отключить всю-всю нагрузку и повторить замеры. Напряжение пропало - да, всё в воздухе, но потенциал от средней точки фильтров помех бытовой техники. Осталось - утечка или емкостная наводка.

В любом случае, в проводке бардачок-с, вот только локально в квартире или во всем доме - вопрос. Щиток у Вас этажный или квартирный?

-----
DIY PP 6н8с el34, rebuilt xds1003d, DIY dac 1541, retuned Braun l730, все кабели ZKI
 
 Top
alexey__
Отправлено: 26 Мая, 2019 - 12:21:10
Post Id



Пользователь
Advanced Member

Покинул форум
Сообщений всего: 478
Дата рег-ции: Окт. 2014  
Откуда: Мордовия
Redcat, Щиток на площадке на этаже.
 
 Top
troyar
Отправлено: 26 Мая, 2019 - 16:02:44
Post Id



Пользователь
Full Member

Покинул форум
Сообщений всего: 217
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Розетки между собой могут соединяться именно шлейфом в пределах одной группы розеток, запитанных от своего отдельного автомата. Распаячную коробку по-любому придётся вскрывать
 
 Top
Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
« Оффтопик »

> В гостях у Александра Клячина » Основное обсуждение » Оффтопик  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB