На главную страницу сайта В гостях у Александра Клячина
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (24): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    

> Без описания
naumov
Отправлено: 11 Марта, 2006 - 02:51:27
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 5081
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Пушкино. 15 км севернее Москвы
От теории к практике: запустил сегодня машинку Р-166, seagate 4гб, ОЗУ 32 Мб, Win98se, teac cd-rw 552e, до того записывал диски на Р-4 1,8ГГц, seagate 60 Гб, ОЗУ 512Мб, Win XP sp2, teac cd-rw 552e.
Эксперимент: Один и тот же образ записал на одинаковые болванки одном и том же резаке на разных компах с разными ОС одной и той же версией ЕАС. Тот диск что был записан на мощной машинке в среде ХР звучит более мертво, плоско, отстраненно, а диск записанный на антикварном аппарате звучит живее, объемнее интереснее, гораздо больше слышно послезвучий, оттенков.
Такие дела...
 
 Top
Alex Torres
Отправлено: 11 Марта, 2006 - 06:08:33
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004  
 Цитата:
MS Windows, а его брендмауер, - это такой большой вирус, про работу которого до конца мало кто знает... а его SP2 конечно штука полезая,


Какой нафиг брандмауер и какои нафиг СП2 ?! Я же говорил - у меня вин2000прйф, а икспню я на дух не перевариваю!


 Цитата:
вообще, что-то у нас тема пошла не туды... виндовс... глюки...
может кто-чего нового скажет про копирование CD-DA?


Уже все было сказано, кроме бреда про виндовз, пингвинов, и влияние брандмауеров на ЦД-райтер.


 Цитата:
Кстати, вы знаете чтобы виндовс поставить и он работал, нужно отключать в БИОС-е антивирусную защиту... вирус, он и есть вирус


Бред.
Во 1-х - только при установке, во 2-х - отключение антивирусной защиты в биосе (т.т. контроля за записью в бут-сектор) потребует любая операционка, меняющая бут.

\n\n(Добавление)
naumov

Не верю. Это из серии про серебрянные сетевые провода.

У Вас в на Р4 вилка в розетку была наоборот вставлена - переверните Улыбка

Про "плацебо"знаете ?


 
 Top
ATG
Отправлено: 11 Марта, 2006 - 09:40:21
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва
Alex Torres
Ну если совсем интересно, запишу как-нить диск с и без брэндмауэра на мультисесии, посмотрим (Нерой попишу, у меня она стабильна). Тоже слабо верится в его влияние... Хрен с ним, в общем, возиться ради этого не стоит по-моему.
 Цитата:
Kto eto ?
-- Функция, позволяющая регулировать плотность записи, мне интересна при установке <1 -- звучит, не поверишь, лучше. Из измеряемых величин -- джиттер меньше, pit/land -- тоже, остальное не помню, хех.

naumov а померить измеряемые величины можно? Типа Q-check C1/C2 Test, Q-check Beta/Jitter Test? Интересно было бы глянуть..
И как проводился эксперимент? На каких болванках (Тип, производитель, ??х, reorder code), скорости записи, какой резак с какой прошивкой?
Я свои тесты насчет разных писАлок все никак не проведу, опять откладывается на наделю..
 
 Top
naumov
Отправлено: 11 Марта, 2006 - 10:50:10
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 5081
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Пушкино. 15 км севернее Москвы
Alex Torres
 Цитата:
Не верю.

Ваше право, но я слышу то, что слышу.

ATG
 Цитата:
а померить измеряемые величины можно?

никогда ничего подобного не мерял, да и смысла не вижу - слышно все и так.

 Цитата:
На каких болванках

Verbatim Pastel производитель TY

 Цитата:
скорости записи

х8 при этом на слабой машине буфер чуть ли не до нуля падал.

 Цитата:
какой резак с какой прошивкой?

teac cd-rw 552e в обоих случаях, прошивка заводская 1,05 по моему.

а Вам зачем такие подробности? Улыбка Конкретно привод не должен влиять - т.к. в обоих случаях это одна и та же железка, причем он 2003 года выпуска - не самый лучший из семейства ТЕАС.
 
 Top
Alex Torres
Отправлено: 11 Марта, 2006 - 11:10:34
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004  
 Цитата:
Функция, позволяющая регулировать плотность записи, мне интересна при установке <1 -- звучит, не поверишь, лучше. Из измеряемых величин -- джиттер меньше, pit/land -- тоже, остальное не помню, хех.


Плотность записи - регулировать невозможно. Причем проверить это - очень легко, замерив рабочий обьем диска в таком режиме.
Разве что Ямаха, с ее "аудиомастером", но и для этого Неры достаточно.

Что мочет быть - не плотностьзаписи, а скважность, т.е. соотношение велечины питов/лэтдов.

К джиттеру - это все вообше отношения не имеет. (разве что - на него всегда любят сваливать все проблеми ц ЦД Улыбка)

 Цитата:
Ну если совсем интересно, запишу как-нить диск с и без брэндмауэра на мультисесии,


Аудиодиски - в мультисессии не пишутся.

(я мултисесией и на дисках с даными не пользуюсь - ее только икспня видит, 2000-я видит только 1-ю сессию, хотя и можно скопировать все Изобастером)
 
 Top
ATG
Отправлено: 11 Марта, 2006 - 19:19:43
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва
Alex Torres, я не хочу спорить, про эту возможность можно почитать на сайте плекстора. Может я не так выразился, слов искать желания нет. Рерулировки от 60 до 160% (если не ошибаюсь по максимуму вместимости) от стандартной емкости диска. Джиттер на разных режимах записи тестировал при помощи PlexTools, Q-check beta/jitter test. Там же есть тест Q-check С1/С2 Test. При меньшей плотности записи джиттер меньше. Если есть желание -- проверь. Если есть другое предложение по измерению джиттера -- я весь внимание. Соотношение pit/land -- это другое, разумеется.Улыбка

naumov я спрашивал т.к. по моим ушам есть прямая связь между измеряемыми величинами (упомянутых чуть выше) и качеством записи на CD-R. Может не прямолинейная, но однозначная. Потому и спрашивал про измерения. К стати, не тестили по поводу оптимальной скорости записи? Минимум не всегда оптимум... Ну это так, к слову.
 
 Top
Alex Torres
Отправлено: 11 Марта, 2006 - 20:12:13
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004  
 Цитата:
Не верю.

Ваше право, но я слышу то, что слышу.


Ну некоторые и сетевые шнурки слышат, и переворачивание вилки в розетке Улыбка
Я не удивляюсь.


 Цитата:
я не хочу спорить, про эту возможность можно почитать на сайте плекстора. Может я не так выразился, слов искать желания нет. Рерулировки от 60 до 160% (если не ошибаюсь по максимуму вместимости) от стандартной емкости диска.


Ага, емкость таки меняется. значит оно слелали тоже, что и у меня в Ямахе (Аудиомастер).


 Цитата:
Джиттер на разных режимах записи тестировал при помощи PlexTools, Q-check beta/jitter test. Там же есть тест Q-check С1/С2 Test. При меньшей плотности записи джиттер меньше. Если есть желание -- проверь. Если есть другое предложение по измерению джиттера -- я весь внимание.


Пожалуйста - все эти т.н. "измерения джитера", можно свернуть в трубочку и засунуть в известное место, желательно тем, кто тот софт писал.
По одной "маленькой" причине - джиттер вообще нельзя померять программой. Ну невозможно это.
Его можно померять только или специальним измерителем джиттера, или хорошим осциллографом.
Единственно что может эта программа - померять джиттер в приводе, если он это позволяет. Но это НЕ джитер записи! И то, последующие преобразования - все изменят.

Поймите одну простую вещь - джиттер, это аппаратная проблема считивающего устройства, интерфейса (СПДИФ), и других преобразований (цифровои филтер в ЦАПе, например).
На самом диске - никакого "джиттера" нет (на нем естьтолько код, в котором вы никогда на 100% не можете быть уверенным, что он cчитан верно, но к джиттеру ето уже отношения не имеет).
 
 Top
naumov
Отправлено: 11 Марта, 2006 - 21:02:11
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 5081
Дата рег-ции: Июль 2004  
Откуда: Пушкино. 15 км севернее Москвы
ATG
 Цитата:
К стати, не тестили по поводу оптимальной скорости записи?

Нет, не проверял, в ветке про запись CD говорили, что минимум - хорошо на старых приводах, а те, которые высокоскоростные лучше пишут на средней скорости. У моего ТЕАС минимум - 8, а максимум по моему 52, но на старом компе и не 8-ой скорости буфер еле живой....
 
 Top
ATG
Отправлено: 12 Марта, 2006 - 10:01:54
Post Id



Пользователь
Super Member

Покинул форум
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: Окт. 2004  
Откуда: Москва
Alex Torres
 Цитата:
Ага, емкость таки меняется. значит оно слелали тоже, что и у меня в Ямахе (Аудиомастер)
грубо говоря да. Подробнее -- на сайте. Я, видно, неясно выразился; мои извинения. К стати, ямяха ф1 (прошивку не помню, думаю не принципиально) по тем измерениям давала большие величины джиттера.
 Цитата:
джиттер, это аппаратная проблема считивающего устройства
абсолютно согласен. На разных приводах (не помню другую программу помимо PlexTools, позволяющую измерять его ей я не пользовался) величины отличаются, но качественно (т.е. относительно друг друга) совпадают.
А вот насчет того, куда это засунуть Улыбка Я отнюдь не спец в такого рода измерениях (думаю, это и без моего пояснения заметно, хех), но данные измерения на дисках разных производителей коррелируют с результатами прослушивания их (есть набор дисков с одной и той же записью, интересно -- могу дать послушать). Таким образом, я считаю данные измерения достаточно информативными.
Если интересно, вот как описаны функции PlexTools:
CD/DVD Read Test scans your disc for uncorrectable errors and identifies potential read errors.
Q-Check C1/C2 Test measures the quality of a written or pressed disc by counting the number of low level errors.
Q-Check FE/TE Test measures the mechanical characteristics of blank media.
Q-Check Beta/Jitter Test shows the write quality by checking the jitter rate and the beta value of written media.
Q-Check PI/PO Test measures the quality of a written or pressed disc by counting the number of raw data errors.

naumov, я не подумал, что у Вас старый привод, для которого минимум -- оптимум. А просил полностью описать эксперимент -- наверное сказывается академическое прошлое, хоть и не слишком продолжительное, хех. Хотелось увидеть описание методики и результаты измерений, с цифрами проще работать (другой вопрос -- проще ли их интерпретировать). Простому заявлению верить всегда было сложно Улыбка
 
 Top
Alex Torres
Отправлено: 12 Марта, 2006 - 10:27:12
Post Id




Забанен

Покинул форум
Сообщений всего: 2809
Дата рег-ции: Март 2004  
 Цитата:
К стати, ямяха ф1 (прошивку не помню, думаю не принципиально) по тем измерениям давала большие величины джиттера.


А кого это волнует?
Я ведь на ней не слушаю а только пишу - при этом ее cобственний джиттер ни на что не влияет.

 Цитата:
но данные измерения на дисках разных производителей коррелируют с результатами прослушивания их


Вполне возможно, но только джитер тут не причем.


 Цитата:
есть набор дисков с одной и той же записью, интересно -- могу дать послушать


Боюсь, "дать послушать" на расстоянии почти 10тыс.км. несколько проблематично..


 Цитата:
CD/DVD Read Test scans your disc for uncorrectable errors and identifies potential read errors

 Цитата:
CD/DVD Read Test scans your disc for uncorrectable errors and identifies potential read errors.
Q-Check C1/C2 Test measures the quality of a written or pressed disc by counting the number of low level errors.
Q-Check FE/TE Test measures the mechanical characteristics of blank media.
Q-Check PI/PO Test measures the quality of a written or pressed disc by counting the number of raw data errors.


Ну это все понятно, если привод умеет выдавать эти данние наружу (мои ДВД-райтер, например, умеет это только после смены прошивки на хакерскую).
Но это тоже не джиттер.


 Цитата:
Q-Check Beta/Jitter Test shows the write quality by checking the jitter rate and the beta value of written media.


Понятно. Это несколько не то. Тут тестируется внутренний джиттер считивателя и его обработчика. Да, первое зависит от качества записи, но только на этом приводе. Поставьте на другой - и там все будет по иначе.

Немного в сторону - есть один знакомый, фанатик (с деньгами) аппаратуры.
Ну что у него естья перечислять не буду, но особим предметом его гордости - являетса ЦД-проигриватель (Маранц или Пионер, не помню), благодаря тому, что "в нем ведь есть джиттер!" Даже с переключателем и индикатором на 4 положения.

Ну я думаю, все поняли что человек начитался "глянцевх журналов" и форумов, но перепутал две вещи: первую, ето что он решил что джиттер "это хорошо". Вторую - он просто перепутал слово "джиттер" с другим словом. Надеюсь, все догадались с каким.
 
 Top
Страниц (24): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
« Музыкальные программы »

> В гостях у Александра Клячина » Программы » Музыкальные программы  (Модератор: Alexandr Klyachin)

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB